(出典 upload.wikimedia.org)



1 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:27:37 ID:yt4

どんなに沈んでても人の前では何事もないように振る舞おうとしてしまう
だから逃げ道はあるのに普通みたいに装おうとして逃げる選択ができない
どうすればいい?





38 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:54:20 ID:sxV

>>1は*なのか?


42 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:56:11 ID:yt4

>>38
*っていうかLGBT的な感じで言うならLGBTQのQかな
Qはクエスチョニング


3 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:31:41 ID:huR

本当に沈んだらそんなことも考えられない


4 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:33:28 ID:yt4

>>3
でもさ自*る人って全然そんな気配なくて普通だったのにある日突然っていうじゃん?

そんな自殺とか考えないレベルだけど自分みたいな表に出せない人が我慢して我慢してある日フッと消えるんじゃないかな


5 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:34:10 ID:FrF

>>4
出せてるじゃん


9 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:37:13 ID:yt4

>>5
そりゃここならね


11 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:39:37 ID:FrF

>>9
それを気配って言うんだろ
匿名でもなんでも自*るって言ううちはしない


13 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:40:16 ID:yt4

>>11
いや>>4で自*ないって言ってるじゃんか


14 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:40:33 ID:FrF

>>13
あ、そっかぁ
ごめんね


10 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:37:20 ID:huR

具体的にはどんなことがあったんだ
匿名なら言えるだろ


12 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:39:53 ID:yt4

>>10
自分の性自認よくわからないしそもそも自分の気持ちがわからない
人の声や視線や気配は怖いし人がたくさんいる空間も怖い
だけど頑張らなくちゃいけなからそんな素振り見せられないし


16 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:41:37 ID:huR

>>12
どんなに沈んでてもっていう
その沈んだ理由を教えて


20 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:44:42 ID:yt4

>>16
自分がわからなくなって苦しくなるんだよね
考えれば考えるほど苦しくなるけど考えなかったらそれはそれでずっと苦しいまま
それで沈んでまたよく分からなくなる


23 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:45:57 ID:huR

>>20
頭からうどんがにゅるにゅるでたり
怖いという自分の声が怖かったりするかんじ?


26 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:48:11 ID:yt4

>>23
全然違う
基本性自認で悩むんだけどそこからだんだん発展して自分はこの行動をなんでしてるんだろうってなる


29 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:50:16 ID:huR

>>26
基本性自認て何?


34 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:52:40 ID:yt4

>>29
基本は無しでいいよ


18 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:43:24 ID:huR

そりゃ山ほどいるけど
意識がしっかりしてるうちは
いのちの電話とか、
救急とか精神科に希死念慮が出てるって
電話するとか出来るでしょ


22 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:45:50 ID:yt4

>>18
してたら*なくない?
周りも気づくことない?


19 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:44:17 ID:FrF

自*るするいって自*る奴は自他ともに認めるガチで物理的に詰んでるやつ


24 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:46:04 ID:yt4

>>19
自殺鑑定士か何かかよ


27 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:49:28 ID:FrF

>>24
そうだよ
人間の心は自殺できるほど強くできてないから合理的に*方が得なんて状況なんてほぼない
ひとちゃんの事件で学んだろ


31 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:51:19 ID:huR

あれか、LGBT的なやつか


36 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:53:32 ID:yt4

>>31
そうだね
>>33
そんでそうなるの
そんなこと思ってたらどうすればいい?なんて聞かないでしょ
もう死にたいとは思わないようにしてるから


35 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:52:56 ID:sxV

おまえが>>4で自殺がどうのこうの言い出したからだろ


40 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:55:22 ID:yt4

>>35
>>4で自殺とか考えないレベルだけど
って書いてあるじゃんか


43 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:56:31 ID:sxV

>>40
フッと消えちゃうとか言ってんじゃん
それ自殺ってことやろ


45 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:58:06 ID:yt4

>>43
自分みたいな表に出せない人がってあるじゃん
自分の話だったらこんな言い方しない
っていうか前置きあるからわかるでしょ


37 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:53:45 ID:FrF

*ばいいじゃんってアドヴァイスだぞ


39 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:54:46 ID:yt4

>>37
どんだけ回りくどい言い方してんの
じゃあ直接そう言えよ


44 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:57:07 ID:huR

なにそれQなんてあるんだ
性同一症候群なの?男が好きなの女が好きなの?


50 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:59:00 ID:yt4

>>44
性同一性障害ではないかな
男が好きなのか女が好きなのかもよくわかってないけど好きって気持ちはあると思う
自分の気持ちが男なのか女なのかもよく分かってない


46 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:58:35 ID:sxV

Qについて調べてみた
自分でもよくわからない人たちのことなのかな?


52 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:59:44 ID:yt4

>>46
そうだね


47 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:58:46 ID:FrF

全員勘違いしてんだからお前の書き方が悪かったって思わへんのけ?


54 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:01:39 ID:yt4

>>47
>>51
じゃあなんで>>14で謝ってるんだよ
ちゃんと読んだら納得したってことだろうにまた振り返り人のせいにしようとするとか底がしれてるね


59 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:06:20 ID:FrF

>>54
そら勘違いしたことについてはこっちの落ち度やし
でも書き方悪かったかもとは一切考えへんのけ?
ぼくは一切合財悪くないのにみんなが僕をいじめるって本気で思ってんの?


63 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:09:32 ID:yt4

>>59
お前の自分の態度振り返れよ
なんでそんな奴にわざわざこっちが合わせてあげなきゃいけないんだよ
無償の愛なんて家族くらいに対してしか無理


68 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:13:10 ID:FrF

>>63
えぇ…
書き方悪かったかもって認めるだけで無償の愛が必要なんか…


72 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:18:11 ID:yt4

>>68
いやいやだって割り切る理由がこれっぽっちもないんだよ?

なんで嫌な態度とってくる相手に対等に話さなきゃいけないわけ?そんなの割り切る理由なしにとか絶大な信頼関係か無償の愛がなきゃ無理だね


48 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:58:57 ID:yWo

実家とか頼れるとこがあるから自殺って選択にならないだけ
自分がクズすぎて嫌になっただけやろ


56 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:02:46 ID:yt4

>>48
一人暮らしだわ
いざとなったら実家に頼れるんだろうけど>>1に書いたように頼れない
勝手にクズって決めんな


58 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:05:42 ID:yWo

>>56
実家が身元保証人とかになってんだろ
それすらなくなってるヤツが自*るんだよ
無自覚で他人を利用してるのがわかってないからダメなんだよ


61 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:07:25 ID:yt4

>>58
なんだこいつ
そういうことを言ってるんじゃないって分からない?
>>1読んだ?


86 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:32:24 ID:yWo

>>61
自分で自分がわかってないんだろ
性同一性障害って言葉を知ってテキトーに使ってるだけじゃねえか
ファッションメンヘラなんだよ


88 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:34:39 ID:yt4

>>86
いやほんとなんだこいつ
自分は性同一性障害ですなんて一言も言ってないだろ

自分で自分が分かってないからクエスチョニングだよーって言ったんじゃん


51 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)17:59:12 ID:FrF

やっぱ*ってダメだな


77 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:22:27 ID:yt4

>>51
こういうこという奴ほんと嫌い
やっぱりって前置きも嫌いだし*っていう一括りにしてるところも嫌い
色々失礼すぎだろ
相手どころ*べてに考慮のかけらもないね


55 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:01:59 ID:huR

でも男も女もわからないけど好きならバイ
じゃないの
Qとなにが違うの


57 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:04:47 ID:yt4

>>55
多分好きになれそうな気はするけど実際好きになったことない
まぁでもバイになるのかな?
性自認は分からないままだけど


60 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:07:20 ID:huR

装いは男装なの女装なの
それで違和感感じないなら性別は
ナチュラルなただのバイなんじゃないの?


67 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:12:21 ID:yt4

>>60
男装だけどしっくりこない感はある
だけどそれよりもっと内面の部分が違和感あるんだ


69 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:15:18 ID:huR

>>67
女装ならしっくりきそう?
内面の違和感てなに?男として生活してきたけど
女性っぽいとかそんな感じ?


73 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:19:50 ID:yt4

>>69
女装もしっくりこない
男みたいなところもあるし女みたいなところもある
だけど男かって言われたら違うし女かと言われても違う
時には男だったら女だったりすることもある

全然定まらなくてブレブレってことだね


62 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:09:01 ID:sxV

話・・・というか具体的な悩みが見えてこないんだけど
実際、恋愛対象がいて悩んだりしてるのか?

もう人生が嫌になった←どういう理由でどう嫌になったのか?


70 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:15:19 ID:yt4

>>62
恋愛対象がいなくて悩むのはある
だけどなんていうか自分が自分じゃないみたいな
なかなかいいづらい


74 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:20:42 ID:huR

Xってやつかな


78 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:24:47 ID:yt4

>>74
そうだねー言うならXしかないよなーって感じ
ただXって分かったところでそうなんだって感じで何もしっくりこないんだよね


75 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:21:45 ID:ThO

どっちかに決めないとダメなもんかねぇ。
まぁ、男だけど気持ちは女だから女湯に入りたいとか言い出したら
女性側はあまりいい気はせんだろうが。


79 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:27:12 ID:yt4

>>75
お風呂はどっちも入りたくない
どっちかに決めずに自分は自分って受け入れようとしてるんだけどなかなかうまくいってない

最近はもしかしてこの違和感はセクシャルとは別の精神疾患か何かじゃないのかって思うようになってきた


76 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:21:48 ID:huR

Xも、中性、両性、無性、不定性
があるらしいけどどれに近い?
不定性かな


80 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:27:52 ID:yt4

>>76
そうだね
不定性だね


81 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:28:04 ID:huR

でも染色体的な話じゃなくてトラウマとか
文化的な話とかに近いんじゃないのXって


83 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:29:37 ID:yt4

>>81
性同一性障害も別に染色体とかじゃないんだけどね
そうだねーもしかしたら文化的な話かもしれないけど思い当たる節はうーん


82 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:29:08 ID:huR

例えば幼少期に性的虐待を受けて、
自分の性別が不安定になって
異性も好きになれないのは後天的なもんだよね


85 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:31:12 ID:yt4

>>82
そうだね

どうだろう考えられるのは男なのに可愛い可愛い言われて育ったくらいかなぁ


84 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:30:13 ID:huR

それはカウンセラーと話してしっかり言語化して
解決してくしかないと思うけど
悩みがないなら別にほっといていいんだけど


87 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:33:08 ID:yt4

>>84
悩んでる
でもジェンダークリニックが家の近くになくてとりあえず精神科の予約をしてみるつもり


89 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:35:52 ID:ThO

俺もおそらく恋というものをしないで41になったDTマンだけど
そもそも他人に何も期待していなかったり必要としていない人間だから
原因が性別とは別にある可能性もある。


91 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:36:55 ID:yt4

>>89
ごめん前半部分はあんまりよく分からないけど最後の一文は確かにそう思うところはある
もしかしたら他の精神疾患か何かなのかもしれないなーってね


90 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:36:35 ID:huR

グレッグイーガンのSF読むと、未来はもっと
ジェンダーが多様化してるんだそうな
筋肉質なMや筋肉質なFも狭義な
ジェンダーになるらしいぞ
フェチな数だけジェンダーがあると思っても
間違いないかもな
恐竜戦車AVマニアとかもいるしな


92 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:38:09 ID:yt4

>>90
タイには性別が何個もあるらしいね


93 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:40:14 ID:huR

恐竜戦車が理解できなくても悩む必要
ないんじゃないか
マジョリティかマイノリティかの
違いしかないわけだし


94 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:40:49 ID:yt4

>>93
うーんそれは極論過ぎない?


95 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:45:32 ID:huR

でも多分、他人から見たら恐竜戦車が
理解できないからと悩むやつを
理解できないんだよね
そこがマイノリティジェンダーの
辛いところだと思うよ


97 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:48:45 ID:yt4

>>95
うーんそれは自分が定まってるから自分と違うものは理解できないのは当たり前って割り切れるんだと思う
自分が定まってないと何かを理解しようとして自分をどこかに置いておこうとするけどその場所がわからない
またLGBTとはちょっと変わった悩み方で不思議な感じだよね


98 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:50:49 ID:huR

いや、突然恐竜戦車が理解できるようになって、
そこから気持ちがたゆたったりするんじゃないのかね


99 名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)18:52:28 ID:yt4

>>98
まぁ何かしら理解というか着地点がいつか見つかればいあなぁ
見つからないから見えない敵と戦ってるみたいだ

気持ちがたゆたうってどういうこと?